Veio primário de caixa com desgaste

[Kaizen]

Hoje fizeram-me esta pergunta e eu não soube responder:

1) Quando uma caixa de velocidades tem o veio primário a cantar, dá para arranjar/substituir ou nem vale a pena o esforço. É uma caixa T50 Toyota.


2) Se esta peça estiver com desgaste, que outras peças são influenciadas? E o funcionamento da caixa? Sobretudo já com óleo quente?


3) E agora a questão mais técnica: Eu pensava que ao ouvir-se o cantar (chiar como se fosse uma correia solta) e carregar-se na embraiagem a fundo e o ruído desaparecer que a causa era o rolamento de encosto. Mas hoje disseram-me que é ao contrário, isto é, que quando se carrega na embraiagem a fundo (com o carro em ponto morto) e o ruído desaparece que é do veio primário.

Quem estava confundido?

[JOU Datsun 1200]

Olá,

boa Noite,

Como sabem não sou mecanico mas essa para mim é nova e existe algo de certeza de errado, pois podes ter a certeza que quando existe o tal barulhinho e carregas na embraiagem e ele desaparece é com certeza do rolamento de encosto.

[Kaizen]

Pois, também pensei o mesmo!

Mas já são duas pessoas a dizerem o mesmo e que percebem mais 9876365 vezes disto do que eu.
Se calhar não interpretei bem.

Mas de facto ambos dizem que é o veio primário com desgaste para efeito que descrevo.

[Santos Silva]

Bom,

Quando o motor está a trabalhar, em ponto morto e sem pés nos pedais, a embraiagem está acoplada. Estando acoplada, o veio primário (que é por onde "entra" a rotação na caixa) está a rodar. Está a rodar mas não tem nenhuma velocidade engrenada.
Por outro lado, o rolamento de encosto está "solto", sem qualquer pressão sobre ele - está "parado".

Quando colocamos o pé no pedal de embraiagem, o rolamento fica em carga e a rodar. O veio prímário deixa de ter rotação vinda do motor e acaba por parar quando acaba a inercia com que estava a rodar - é por isso que a marcha atrás custa a entrar quando tinhamos p. ex. a 1ª engrenada, porque ainda há rotação do veio primário.

Posto isto penso que é fácil perceber o que é que faz barulho e quando.

Acho que me fiz entender...

AH!!! E quanto à substituição do veio, sei que é caro...talvez valha a pena comprar uma caixa usada!

[prelude guy]

 
Esta foi "à inginheiro". Simples e claro.

Aliás, uma recomendação que se pode fazer quando se põe o motor a trabalhar é (mesmo em ponto morto) carregar na embraiagem para "desligar" a cambota do veio primário da caixa e assim ser menos um órgão a gerar esforço...

[Santos Silva]

Boa achega!
Aliás, hoje em dia, todos os Toyotas novos só pegam a trabalhar com o pé na embraiagem, excepto os de caixa automática...

[blardY]

Sinto-me mais instruído, obrigado amigos 

[Kaizen]

Posta esta explicação: é o veio primário que entregou a alma ao criador.
Afinal quem sabe, sabia :-)

1) Será que isto explica também o efeito de torção quando se larga a embraiagem com a marcha-atrás engrenada?

2) E que ela funcione mal após muitos kms?

[Tractortp]

Por mais que leia isto, só aceito que o chiar do veio primário venha da fricção com o rolamento de apoio deste ou o de encosto.

Ou seja, para que seja necessário substituir o veio primário por chiar é porque o rolamento de apoio ou o rolamento de encosto já deu a alma ao criador à muito tempo e faz desgastar o veio.

Normalmente esse chiar é mesmo do rolamento de encosto gripado que ao não estar a fazer força, chia, em carga a pressão faz desaparecer o barulho.

Portanto, quando se começa a ouvir chiar é por causa dum dos dois rolamentos, onde será necessário substituir antes de afectar o veio.

[Santos Silva]

Os rolamentos do veio serão os primeiros a ir à vida. O desgaste do veio só virá depois mas, se o rolamento já está muito mau (são de roletes, penso eu) pode já ter danificado o veio.

Se a folga no veio for muito grande (e não estamos a falar de milimetros sequer) o engrenamento da marcha atrás e da 1ª depois desta, pode ser mais dificultado pois os dentes das engrenagens não se ajustam com perfeição.

O efeito de torção é que não entendi!... Torção de quê? Do carro? Da caixa?

[blardY]

Normalmente esse chiar é mesmo do rolamento de encosto gripado que ao não estar a fazer força, chia, em carga a pressão faz desaparecer o barulho.

Já tive um carro com esse barulho e era precisamente esse rolamento de encosto.
O Rui não devia querer dizer torção 

[Kaizen]

Queria, queria.

Imaginem-se numa descida: Após andar para a frente (ou seja, fazer a descida e o caminho que levou até lá), imobiliza-se o carro, pé no travão, pé na embraiagem, marcha-atrás engatada (com facilidade), larga-se a embraiagem e o efeito que se sente de imediato não é o carro a andar mas sim a caixa a torcer!. Só depois é que o (diferencial) carro começa a andar.


E ainda há a questão da dificuldade a engrenar 1ª e mais tarde 2ª com muitos quilómetros em cima.


É estranho é...

[Santos Silva]

Isso da torção parece-me mais apoios da caixa, motor, diferencial. Se todos estes pontos estiverem firmes, isso não pode acontecer. A caixa só torce se não estiver bem fixa.

Dificuldade de engrenar também pode ser valvulina velha, anilhas sincronizadoras gastas, ...

[Kaizen]

Mas SS, só acontece ao fim de umas centenas largas de kms ;)

[prelude guy]

Começo a ficar preocupado com o assunto deste tópico 

No meu caso (Celica) sempre senti (e ouvi) um ruído de rolamento. Ainda não foi intervencionado para resolver.
Tenho tido a fé de que seja apenas os rolamentos dos semi-eixos. Mas,

1. parado, com o motor a trabalhar e carregando na embraiagem muito silêncio.
2. parado e desengatado, largando a embraiagem, pouco silêncio (ouve-se um rodar bastante arranhado, o que significa que o veio primário não está "totalmente" bom)
3. se manobrar o carro dentro da garagem (muito devagar, portanto) e sem dar aceleração no motor, quando levanto a embraiagem dá uns solavancos, que, não fosse o kit ser novo, diria que era da prensa (ou prato)... assim, será do tal veio da caixa?